A Ulusal Futbol Ekibi’nin yarın başlayacak EURO 2020 için Antalya’da geçirdiği kamp devri sırasında Gençlik ve Spor Bakanı Dr. Mehmet Muharrem Kasapoğlu, Ulusal Grup Teknik Yöneticisi Şenol Güneş ile bir ortaya gelerek keyifli bir söyleşi gerçekleştirdi. Bakan Kasapoğlu’nun sorularını samimiyetle yanıtlayan deneyimli teknik adam, ulusal ekibin son durumuyla ilgili bilgilerden en beğendiği yabancı futbolcuya, Avrupa Şampiyonası’ndaki beklentilerden unutamadığı müsabakaya kadar birfazlaca hususa değindi.
İşte Güneş’in Bakan Kasapoğlu’na verdiği karşılıklar:
“ÇOCUKLARIMIZ ÇOK ZEKİ”
“Önümüze bir sürü mani çıkacak, A’dan Z’ye bu manisi aşacak anlayışta kendimizi yetiştirmemiz lazım. Çocuklarımızın zekâsı dayanılmaz. Grup düzgün diyorlar, beklenti büyük, beklentinin altında kaldığın vakit başarısız diyorlar. Bunların hepsi yanlış. Durum tespiti yapacağız. Ne var elimizde, ne yapabiliriz, yapılması için vakit gerekir mi, gerekmez mi, biz mi eğitici olarak yanlışız, oyuncu mu, imkânlar mı? İşte o projeleri hazırlamak lazım. Burada şu anda büyük bir talihimiz var.
“ÇOK HOŞ ÖRNEKLERİMİZ VAR”
Yusuf, Ozan, Burak bu yaşta yurt dışına gitti. O kadar hoş örneklerimiz var ki… Fakat ben bunlara bakarak değil, başından beri söylüyorum. Ben, bana yatırım yapılmadan muhakkak bir yere geldim. Bundan daha sonra da bu türlü ilerlenmesini değil, oyunculara yatırım yapılmasını istiyorum. Benim üzere binlerce insan var. Bunları ortaya çıkarmak lazım. Türkiye’nin iktisadına katkı yapılacak her şeyin önünü açmak lazım. Futbolda bu kadar yatırım yapılıyorsa; “Devletten parayı alayım, harcayayım, borcum varken de vergi affı çıkar ve borcum düşür” zihniyeti sürdürülebilir değil. Devlet sana verecek ancak gençleri sen yetiştir diye verecek.
“FUTBOLU KENDİ HALİNE BIRAKMAYALIM”
Arzum şu; futbolu kendi haline bırakmayalım. Bıraktığımız vakit makûs yönetiliyor. Kulüplerdeki beşerler kendi keyfine nazaran yönetiliyor. Benim bir marka kıymetim var. Şu anda benim bedelim hiç bir şey yapmasam bile paraya dönüştürür. Lakin bizde adam evvel parayla başlıyor. Parayla başlarsan bu paha oluşmaz. Benim bedelim evvelden de vardı lakin bu kadar yoktu. Bilgi, marifet ve deneyimler bu noktada kıymetli. Bunu her vakit bir şeye dönüştürürsün. Gençken yapsaydım, bugünkü kıymetim olmazdı. Bizim insanımız da bunu bilmiyor. Her alanda kıymetli olmayı, insani bedelleri ön plana çıkarmak lazım. Yanlışsız işler yapmak, üretmek, kendini geliştirmek ve katkı yapmak.”
Şenol Güneş ve Bakan Kasapoğlu içinde yaşanan diyalog:
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hamsi tava mı? Hamsi ızgara mı?
Şenol Güneş: Ben tavayı yiyemiyorum. Kızartma olduğu için yağ dokunuyor lakin miden düzgünse hamsi tava yenir. Ben buğulama yiyorum kimi vakit.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hocam Trabzon’u özlüyorsundur. Bir Trabzon’a da gideceğiz. Çarşıbaşı’na birkaç tesis yapıyoruz. Orada döner mi yiyelim, ne yiyelim?
Şenol Güneş: birlikte gidelim. Hatta Doğu Karadeniz’de 2-3 yere gidelim. Ben örneğin Doğu’da Antep’i de önemsiyorum. Orası da merkezi bir yer. Orada da önemli bir potansiyel var.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Antep’teydim evvelki cuma günü. Her alanda üreten bir kent. Bu fırsatları düzgün kıymetlendirmemiz lazım. Şu an nüfus açısından, genç nüfus manasında en yüksekteyiz. Nüfus artış suratı düşüyor. Nüfus artıyor lakin nüfus artış suratında düşüş var. Eskisi üzere değil. Evvelce 4 çocuk var ise artık 2 çocuk var.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Siz artık golf oynuyorsunuz. Diğer?
Şenol Güneş: Artık oynamıyorum. Artık yürüyüş. aslına bakarsan benim vaktim yok.
Muharrem Kasapoğlu: İlgilendiğiniz sportif branş nedir?
Şenol Güneş: Yürüyüş ve yüzme.
Muharrem Kasapoğlu: Ben de fazlaca seviyorum yüzmeyi.
Şenol Güneş: Ben yüzmeyi sıhhat için de yapıyorum. Bizim Riva’daki tesiste var. Burada da örneğin yarım saat 1 saat yüzerim.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Artık bir yüzme kampanyası başlattık hocam. “Yüzme Bilmeyen Kalmasın” diye bir proje. Artık 40-50 bin üstü ilçelerde her yere havuz yapıyoruz. aslına bakarsanız büyükşehirlerde olimpik havuzlarımız var. Yüzme öğrenmek isteyen herkese yüzme öğretiyoruz. Haydi herkes yüzmeye…
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hocam unutamadığınız maç?
Şenol Güneş: Benim o kadar var ki fakat örneğin kazandığımız olarak Senegal maçını söyleyebilirim. Kaybettiğimizi de ulusal kadro için söyleyeceğim. Letonya maçıydı. Burada Avrupa Şampiyonası’na gidecektik. Orada 1-0 kaybettik, burada 2-2 birliktee kaldık.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Letonya bize daima karşıt geliyor.
Şenol Güneş: Olacak şey değil. 3 tane gol atmışız. 3 tane gol yiyeceğimiz aklımıza gelmez ya. 2-0 galipken rahat olmadı. Bunu şuna bağlıyorum; yorgunluk vardı fakat asıl durum pandemiden dolayı o akşam maç bittikten daha sonra 6 oyuncuda korona çıktı. O denli oynadılar. Çağlar, Enes, Yusuf… Onların hepsi maç bitiminde seyahate gidecekler ya, test yaptılar hepsi müspet çıktı.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Türkiye’ye gelen en âlâ yabancı hoca?
Şenol Güneş: Güzel hocalar geldi. Jupp Derwall’ı farklı tutuyorum.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: En uygun yabancı futbolcu?
Şenol Güneş: Tanıdığım için Şota. Yetenek olarak, kişilik olarak da… Zira genç yaşta aldık onu. Daha piyasaya çıkmamıştı ve bizden Ajax’a gitti. Ben onu önemsiyorum ancak dışarıdan gelen oyuncu olarak Hagi âlâ oyuncudur, Alex güzel oyuncudur.
Muharrem Kasapoğlu: Kaleci olarak?
Şenol Güneş: Kaleci olarak bizim vaktimizde Datcu’yu ben hayli seviyordum. Schumacher geldi marka olarak. Benim antrenörlüğüm periyodunda Jean-Marie Pfaff geldi lakin onu o kadar tutmam.
Muharrem Kasapoğlu: Yaşar vardı bizim vaktimizde. Sizinle tıpkı periyottu.
Şenol Güneş: Yaşar ile bizim öykümüz var. Altındağ’da oynuyordu. Ben de Sebat’ta oynuyordum birinci profesyonel yılımda. Antep’e gitti. Antep’ten 9 tane yediler. Transfer ettiler onu lakin şampiyon yaptılar Antep’i.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Yaşar Fener’de uygundu bir orta.
Şenol Güneş: Berbat kaleci değil ancak epey üst düzey kaleci de değildi. Güzel bir insandır. Öyküleri hayli hoştur. 8 tane yediğimiz maçı hayli hoş anlatır ki dalga geçmesi falan epey hoş.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Benim futbolu epeyce uygun takip ettiğim senelerda popülerdi. O yüzden Yaşar’ı unutmam.
Şenol Güneş: Popülerdi lakin popülerliği üst çıkamıyor. Kaleciliği eksikti. Bizim devrimizde ben de dahil üst düzey kaleci yoktu.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hocam en büyük mutluluğunuz?
Şenol Güneş: Mutluluğum ailem ile birlikte olmak. Saha kararına gelirsek Dünya Kupası en değerli mutluluğumdur. Kulüpte de Trabzonspor’un birinci çıkışıdır. Onun var oluşu ile benim var oluşum birlikte oldu. Yani ürettiğiniz ile büyüdünüz. daha sonra ben geldim Beşiktaş’a daha evvel şampiyon oldu, muvaffakiyetler gördü lakin Trabzonspor o muvaffakiyetlerin hiç birini görmedi. Yalnızca ben değil, gruptaki tüm oyuncular birliktece bir eser ortaya çıkardık. Artık tekrar şampiyon olduğunda sevinirsin lakin birincisi üzere olmaz. Dünya Kupası’na katılsak ve üçüncü olsak da birincisi üzere olmayacaktır. ötürüsıyla birinciler hayli kıymetlidir. Benim için de o Dünya Kupası hayli kıymetliydi. Istırap olarak Avrupa Şampiyonası’na gidememiştik oraya gitme hakkımı da artık kullandım. Letonya maçında ayağımıza gelmişti. Orada biraz mağdur olduk fakat 2-0’dan 2-2 oldu ve elendik. Ona üzülmüştüm. Çok üzüldüğüm maçlar var yahut sevindiğim maçlar.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Ronaldo mu, Messi mi?
Şenol Güneş: Ben orada ayırmam. İkisini de önemserim fakat yetenek ve çabukluk olarak Messi. İkisi de çalışıyorlar. Bir kere hürmet duyulması lazım. Sürdürülebilir olması fazlaca kıymetli. Ronaldo epeyce kuvvetli. Çalışma ideolojisi olarak Ronaldo onu sürdürdü. Ronaldo onları yapmasaydı bugünlere de gelemeyebilirdi. Ümit ulusal ekipte Portekiz’de oynuyordu. Hamitler de ümit ulusal kadroda oynuyordu bu biçimde. Ronaldo zayıftı, dripling özellikleri ile ön plana çıkardı ve onu taşır hale getirdi. İkisini de hürmet duyuyorum. İkisi de birebir devrin yeterli futbolcuları lakin geçmişle kıyaslamam. Geçmiş örneğin Pele, Maradona. Her oyuncu kendi devrindedir. Artık diyorlar ki; Haaland mı, Mbappe mi yoksa Ronaldo, Messi mi? Ronaldo, Messi ispatladı. Bunlar daha oynayacaklar. Tıpkı bizim gençler üzere. Rüştü kaleciliğini ispatladı, Alpay yaptı, Tugay yaptı. Bunları da 3-5 sene daha sonra konuşabiliriz fakat şu an demek gerçek değil. Tamam şimdiki oyuncular fazlaca yetenekli lakin 2 sene, 3 sene, 4 sene daha sonra oynayıp göstermek değerli. Çok yetenekli oyuncudan bir devir oynayıp da yeterli deyip de daha sonra vazgeçebiliriz. Muhammed diye bir oyuncu var. Daima o örnek veriliyor. Çok güzel oyuncuydu fakat artık piyasada yok. Bize de hocam bu hayli yeterli oynuyor diyorlar. Tamam oynuyor da devam etsin biz de takip ediyoruz. Madem düzgün devam etsin. Etmiyorsa demek ki düzgün futbolcu değil. Âlâ fakat sürdürülebilir hale getiremiyor demek ki.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Bizim o sistemi kurmamız lazım.
Şenol Güneş: Benim hayat ideolojim budur. Oyuncuyu kolay kolay almam aldığımda da kolay kolay bırakmam. Bu benim sevgim ile ilgili değil, sorumluluğum ile ilgili.
İşte Güneş’in Bakan Kasapoğlu’na verdiği karşılıklar:
“ÇOCUKLARIMIZ ÇOK ZEKİ”
“Önümüze bir sürü mani çıkacak, A’dan Z’ye bu manisi aşacak anlayışta kendimizi yetiştirmemiz lazım. Çocuklarımızın zekâsı dayanılmaz. Grup düzgün diyorlar, beklenti büyük, beklentinin altında kaldığın vakit başarısız diyorlar. Bunların hepsi yanlış. Durum tespiti yapacağız. Ne var elimizde, ne yapabiliriz, yapılması için vakit gerekir mi, gerekmez mi, biz mi eğitici olarak yanlışız, oyuncu mu, imkânlar mı? İşte o projeleri hazırlamak lazım. Burada şu anda büyük bir talihimiz var.
“ÇOK HOŞ ÖRNEKLERİMİZ VAR”
Yusuf, Ozan, Burak bu yaşta yurt dışına gitti. O kadar hoş örneklerimiz var ki… Fakat ben bunlara bakarak değil, başından beri söylüyorum. Ben, bana yatırım yapılmadan muhakkak bir yere geldim. Bundan daha sonra da bu türlü ilerlenmesini değil, oyunculara yatırım yapılmasını istiyorum. Benim üzere binlerce insan var. Bunları ortaya çıkarmak lazım. Türkiye’nin iktisadına katkı yapılacak her şeyin önünü açmak lazım. Futbolda bu kadar yatırım yapılıyorsa; “Devletten parayı alayım, harcayayım, borcum varken de vergi affı çıkar ve borcum düşür” zihniyeti sürdürülebilir değil. Devlet sana verecek ancak gençleri sen yetiştir diye verecek.
“FUTBOLU KENDİ HALİNE BIRAKMAYALIM”
Arzum şu; futbolu kendi haline bırakmayalım. Bıraktığımız vakit makûs yönetiliyor. Kulüplerdeki beşerler kendi keyfine nazaran yönetiliyor. Benim bir marka kıymetim var. Şu anda benim bedelim hiç bir şey yapmasam bile paraya dönüştürür. Lakin bizde adam evvel parayla başlıyor. Parayla başlarsan bu paha oluşmaz. Benim bedelim evvelden de vardı lakin bu kadar yoktu. Bilgi, marifet ve deneyimler bu noktada kıymetli. Bunu her vakit bir şeye dönüştürürsün. Gençken yapsaydım, bugünkü kıymetim olmazdı. Bizim insanımız da bunu bilmiyor. Her alanda kıymetli olmayı, insani bedelleri ön plana çıkarmak lazım. Yanlışsız işler yapmak, üretmek, kendini geliştirmek ve katkı yapmak.”
Şenol Güneş ve Bakan Kasapoğlu içinde yaşanan diyalog:
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hamsi tava mı? Hamsi ızgara mı?
Şenol Güneş: Ben tavayı yiyemiyorum. Kızartma olduğu için yağ dokunuyor lakin miden düzgünse hamsi tava yenir. Ben buğulama yiyorum kimi vakit.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hocam Trabzon’u özlüyorsundur. Bir Trabzon’a da gideceğiz. Çarşıbaşı’na birkaç tesis yapıyoruz. Orada döner mi yiyelim, ne yiyelim?
Şenol Güneş: birlikte gidelim. Hatta Doğu Karadeniz’de 2-3 yere gidelim. Ben örneğin Doğu’da Antep’i de önemsiyorum. Orası da merkezi bir yer. Orada da önemli bir potansiyel var.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Antep’teydim evvelki cuma günü. Her alanda üreten bir kent. Bu fırsatları düzgün kıymetlendirmemiz lazım. Şu an nüfus açısından, genç nüfus manasında en yüksekteyiz. Nüfus artış suratı düşüyor. Nüfus artıyor lakin nüfus artış suratında düşüş var. Eskisi üzere değil. Evvelce 4 çocuk var ise artık 2 çocuk var.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Siz artık golf oynuyorsunuz. Diğer?
Şenol Güneş: Artık oynamıyorum. Artık yürüyüş. aslına bakarsan benim vaktim yok.
Muharrem Kasapoğlu: İlgilendiğiniz sportif branş nedir?
Şenol Güneş: Yürüyüş ve yüzme.
Muharrem Kasapoğlu: Ben de fazlaca seviyorum yüzmeyi.
Şenol Güneş: Ben yüzmeyi sıhhat için de yapıyorum. Bizim Riva’daki tesiste var. Burada da örneğin yarım saat 1 saat yüzerim.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Artık bir yüzme kampanyası başlattık hocam. “Yüzme Bilmeyen Kalmasın” diye bir proje. Artık 40-50 bin üstü ilçelerde her yere havuz yapıyoruz. aslına bakarsanız büyükşehirlerde olimpik havuzlarımız var. Yüzme öğrenmek isteyen herkese yüzme öğretiyoruz. Haydi herkes yüzmeye…
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hocam unutamadığınız maç?
Şenol Güneş: Benim o kadar var ki fakat örneğin kazandığımız olarak Senegal maçını söyleyebilirim. Kaybettiğimizi de ulusal kadro için söyleyeceğim. Letonya maçıydı. Burada Avrupa Şampiyonası’na gidecektik. Orada 1-0 kaybettik, burada 2-2 birliktee kaldık.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Letonya bize daima karşıt geliyor.
Şenol Güneş: Olacak şey değil. 3 tane gol atmışız. 3 tane gol yiyeceğimiz aklımıza gelmez ya. 2-0 galipken rahat olmadı. Bunu şuna bağlıyorum; yorgunluk vardı fakat asıl durum pandemiden dolayı o akşam maç bittikten daha sonra 6 oyuncuda korona çıktı. O denli oynadılar. Çağlar, Enes, Yusuf… Onların hepsi maç bitiminde seyahate gidecekler ya, test yaptılar hepsi müspet çıktı.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Türkiye’ye gelen en âlâ yabancı hoca?
Şenol Güneş: Güzel hocalar geldi. Jupp Derwall’ı farklı tutuyorum.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: En uygun yabancı futbolcu?
Şenol Güneş: Tanıdığım için Şota. Yetenek olarak, kişilik olarak da… Zira genç yaşta aldık onu. Daha piyasaya çıkmamıştı ve bizden Ajax’a gitti. Ben onu önemsiyorum ancak dışarıdan gelen oyuncu olarak Hagi âlâ oyuncudur, Alex güzel oyuncudur.
Muharrem Kasapoğlu: Kaleci olarak?
Şenol Güneş: Kaleci olarak bizim vaktimizde Datcu’yu ben hayli seviyordum. Schumacher geldi marka olarak. Benim antrenörlüğüm periyodunda Jean-Marie Pfaff geldi lakin onu o kadar tutmam.
Muharrem Kasapoğlu: Yaşar vardı bizim vaktimizde. Sizinle tıpkı periyottu.
Şenol Güneş: Yaşar ile bizim öykümüz var. Altındağ’da oynuyordu. Ben de Sebat’ta oynuyordum birinci profesyonel yılımda. Antep’e gitti. Antep’ten 9 tane yediler. Transfer ettiler onu lakin şampiyon yaptılar Antep’i.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Yaşar Fener’de uygundu bir orta.
Şenol Güneş: Berbat kaleci değil ancak epey üst düzey kaleci de değildi. Güzel bir insandır. Öyküleri hayli hoştur. 8 tane yediğimiz maçı hayli hoş anlatır ki dalga geçmesi falan epey hoş.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Benim futbolu epeyce uygun takip ettiğim senelerda popülerdi. O yüzden Yaşar’ı unutmam.
Şenol Güneş: Popülerdi lakin popülerliği üst çıkamıyor. Kaleciliği eksikti. Bizim devrimizde ben de dahil üst düzey kaleci yoktu.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Hocam en büyük mutluluğunuz?
Şenol Güneş: Mutluluğum ailem ile birlikte olmak. Saha kararına gelirsek Dünya Kupası en değerli mutluluğumdur. Kulüpte de Trabzonspor’un birinci çıkışıdır. Onun var oluşu ile benim var oluşum birlikte oldu. Yani ürettiğiniz ile büyüdünüz. daha sonra ben geldim Beşiktaş’a daha evvel şampiyon oldu, muvaffakiyetler gördü lakin Trabzonspor o muvaffakiyetlerin hiç birini görmedi. Yalnızca ben değil, gruptaki tüm oyuncular birliktece bir eser ortaya çıkardık. Artık tekrar şampiyon olduğunda sevinirsin lakin birincisi üzere olmaz. Dünya Kupası’na katılsak ve üçüncü olsak da birincisi üzere olmayacaktır. ötürüsıyla birinciler hayli kıymetlidir. Benim için de o Dünya Kupası hayli kıymetliydi. Istırap olarak Avrupa Şampiyonası’na gidememiştik oraya gitme hakkımı da artık kullandım. Letonya maçında ayağımıza gelmişti. Orada biraz mağdur olduk fakat 2-0’dan 2-2 oldu ve elendik. Ona üzülmüştüm. Çok üzüldüğüm maçlar var yahut sevindiğim maçlar.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Ronaldo mu, Messi mi?
Şenol Güneş: Ben orada ayırmam. İkisini de önemserim fakat yetenek ve çabukluk olarak Messi. İkisi de çalışıyorlar. Bir kere hürmet duyulması lazım. Sürdürülebilir olması fazlaca kıymetli. Ronaldo epeyce kuvvetli. Çalışma ideolojisi olarak Ronaldo onu sürdürdü. Ronaldo onları yapmasaydı bugünlere de gelemeyebilirdi. Ümit ulusal ekipte Portekiz’de oynuyordu. Hamitler de ümit ulusal kadroda oynuyordu bu biçimde. Ronaldo zayıftı, dripling özellikleri ile ön plana çıkardı ve onu taşır hale getirdi. İkisini de hürmet duyuyorum. İkisi de birebir devrin yeterli futbolcuları lakin geçmişle kıyaslamam. Geçmiş örneğin Pele, Maradona. Her oyuncu kendi devrindedir. Artık diyorlar ki; Haaland mı, Mbappe mi yoksa Ronaldo, Messi mi? Ronaldo, Messi ispatladı. Bunlar daha oynayacaklar. Tıpkı bizim gençler üzere. Rüştü kaleciliğini ispatladı, Alpay yaptı, Tugay yaptı. Bunları da 3-5 sene daha sonra konuşabiliriz fakat şu an demek gerçek değil. Tamam şimdiki oyuncular fazlaca yetenekli lakin 2 sene, 3 sene, 4 sene daha sonra oynayıp göstermek değerli. Çok yetenekli oyuncudan bir devir oynayıp da yeterli deyip de daha sonra vazgeçebiliriz. Muhammed diye bir oyuncu var. Daima o örnek veriliyor. Çok güzel oyuncuydu fakat artık piyasada yok. Bize de hocam bu hayli yeterli oynuyor diyorlar. Tamam oynuyor da devam etsin biz de takip ediyoruz. Madem düzgün devam etsin. Etmiyorsa demek ki düzgün futbolcu değil. Âlâ fakat sürdürülebilir hale getiremiyor demek ki.
Mehmet Muharrem Kasapoğlu: Bizim o sistemi kurmamız lazım.
Şenol Güneş: Benim hayat ideolojim budur. Oyuncuyu kolay kolay almam aldığımda da kolay kolay bırakmam. Bu benim sevgim ile ilgili değil, sorumluluğum ile ilgili.