Rusya Devlet Başkanı Vladimir V. Putin, seçimlere müdahale etmek için casusluk teşkilatlarını kullanarak ve Kremlin yanlısı politikacılarla bağ kurmak için diplomatlar göndererek onlarca yıldır Batı'da müttefikler kazanmak için çalıştı.
Perşembe günü, dünya bu çabanın yeni ve ayrıntılı bir bölümüne tanık oldu: Putin'in Amerika'nın en önde gelen ve tartışmalı muhafazakar yorumcularından biriyle Kremlin'deki yaldızlı bir odada kaydedilen iki saatlik röportajı.
Eski Fox News sunucusu Tucker Carlson'a konuşan Putin, ABD'yi savaşı sona erdirmek için Ukrayna topraklarını Rusya'ya bırakma konusunda “bir anlaşma yapmaya” çağırdı. Tıpkı Capitol Hill'deki Cumhuriyetçi milletvekillerinin Ukrayna'ya yardımı durdurması gibi, o da doğrudan Amerikalı muhafazakarlara hitap etmeye çalıştı ve eski Başkan Donald J. Trump gibi ABD'nin binlerce kilometrelik bir savaştan daha acil ihtiyaçları olduğunu söyleyen politikacıların argümanlarını tekrarladı. uzak.
“Yapacak daha iyi bir işiniz yok mu?” Sayın Putin, Sayın Carlson'un Amerikan askerlerinin Ukrayna'da savaşma olasılığına ilişkin sorusuna yanıt verdi. “Sınırda sorunları var, göç sorunları var, ulusal borçlarla sorunları var.”
Şöyle devam etti: “Rusya ile müzakere etmek daha iyi olmaz mıydı?”
Röportajın büyük bir kısmı, Rusya'nın 9. yüzyıldan itibaren Doğu Avrupa toprakları üzerindeki tarihi iddiasına ilişkin tanıdık bir Kremlin tarihi dersi sunuyordu; Bay Putin bunu Amerikalıların kulağına zar zor damıtmaya çalıştı. Yapay zeka, Cengiz Han ve Roma İmparatorluğu hakkında yorum yaptı. Ayrıca Ukrayna'yı işgal etmekle ilgili basmakalıp ve yanlış gerekçelerini de ortaya koyarak, Rusya'nın amacının Batı'nın Rusya'ya karşı yürüttüğüne inandığı “bu savaşı durdurmak” olduğunu iddia etti.
Ancak Bay Putin, Ukrayna işgalinin sonunu nasıl hayal ettiği konusunda her zamankinden daha açık konuştu: askeri bir zaferle değil, Batı ile bir anlaşmayla. Röportajın sonunda Putin, Bay Carlson'a, savaşın sona erdirilmesine ilişkin görüşmelerin zamanının geldiğini, çünkü “Batı'daki iktidardakilerin Rusya'nın savaş alanında yenilmeyeceğini anladığını” söyledi.
“Eğer öyleyse, farkına vardıktan sonra bundan sonra ne yapacaklarını düşünmeleri gerekiyor. Putin, “Biz bu diyaloğa hazırız” dedi.
Sayın Carlson'un, NATO'nun Ukrayna'nın bazı kısımları üzerinde Rusya'nın kontrolünü kabul edip edemeyeceği sorusuna Sayın Putin şu yanıtı verdi: “Bunu nasıl onurlu bir şekilde yapabileceklerini düşünsünler. Eğer irade varsa seçenekler de vardır.”
Bay Putin'in yorumlarının orijinal Rusça versiyonu hemen yayınlanmadı ve izleyiciler Bay Carlson'un yayınındaki dublajlı çeviriye güvenmek zorunda kaldı.
Salı günkü röportaj, Putin'in Ukrayna'daki topyekün savaşının başlangıcından bu yana Batılı bir medya kuruluşuyla yaptığı ilk ve 2021'den bu yana da bir Amerikan medya kuruluşuyla yaptığı ilk röportajdı. Putin iktidardaki ilk yirmi yılı boyunca ana akım Amerikan medyasına düzenli röportajlar verirken, Sözcü, Kremlin'in bu kez Bay Carlson'u seçtiğini çünkü bu geleneksel medyanın Rusya'ya karşı “tamamen tek taraflı bir pozisyon aldığını” söyledi.
Bay Putin, yurt içi izleyiciler önünde kullandığı ateşli retoriğe başvurmak yerine Batı'ya zeytin dalı uzattı. Bay Carlson'a Rusya'yı, genellikle yozlaşmış ve gerileyen bir Batı olarak tasvir ettiği şeye karşı “geleneksel değerlerin” savunucusu olarak gösterme çabalarını genişletme şansı verildiğinde, Rusya başkanı alışılmadık derecede suskun kaldı. “Batı toplumu daha pragmatik” dedi. “Rus halkı ebediyeti, ahlaki değerleri daha çok düşünüyor.”
“Batı tarzında yanlış bir şey olmadığını” sözlerine ekledi ve bunun “üretimde, hatta bilimde güzel başarılara” yol açtığına dikkat çekti. Bu, Bay Putin'in son iki yıldır yaptığı, çatışmasının bir bütün olarak Batı ile değil, küresel hegemonyasını korumaya çalışan yönetici seçkinlerle olduğu yönündeki iddiasının bir yankısıydı.
Röportajın Perşembe günü yayınlanması, Bay Carlson'un Moskova'daki her hareketini – eski bir McDonald's'tan sipariş ettiği iddia edilen duble çizburgerlere kadar – belgeleyen Rusya devlet haber medyasında günlerce süren nefessiz bekleyişin ardından geldi. Kargaşa, Putin'in nükleer silah kullanma konusunda defalarca tehdit etmesine ve Rusya'nın Amerikalı gazeteci Evan Gershkovich'i geçen yıl tutuklamasına rağmen Kremlin'in Batılı izleyicilere hitap etme kararlılığını sürdürdüğünü açıkça ortaya koydu.
Bay Putin, görünüşe göre Moskova ve Washington'un ortak bir zemin bulabileceğinin sinyalini vermek amacıyla röportajda her iki konuya da değindi. Bay Carlson'a, bazı Batılı yetkililerin uyarılarının aksine, Rusya'nın NATO'nun doğu kanadındaki ülkelere saldırmakla hiçbir ilgisinin olmadığını söyledi.
Putin, “Polonya, Letonya veya başka herhangi bir yerle ilgimiz yok” dedi. “Bu sadece bir tehdit.”
Bay Carlson, Bay Carlson, Rusya'nın geçen yıl Journal ve ABD hükümetinin şiddetle reddettiği casusluk suçlamasıyla tutukladığı Wall Street Journal muhabiri Bay Gershkovich'i serbest bırakması için Bay Putin'e çağrıda bulundu. Putin, kaderi konusunda “diyalogun devam ettiğini” söyledi ve Kremlin'in, mahkum takası kapsamında kendisini serbest bırakmak için ABD'den olumlu bir teklif beklediğini öne sürdü.
Sonuç olarak, Putin'in performansı, rakiplerinin zor bir anla karşı karşıya olduğu bir dönemde taktiksel özgüveninin altını çiziyor: Ukrayna savaş alanında mücadele ediyor, ABD Kongresi'nde daha fazla askeri yardım duruyor ve Kremlin yanlısı politikacılar her iki tarafta da yükselişte. Atlantik'in. Bu politikacıların başında, Bay Carlson'un sık sık övdüğü ancak röportajda hakkında soru sormadığı Cumhuriyetçi başkan adayı Bay Trump geliyor.
Carnegie Rusya Avrasya Merkezi kıdemli araştırmacısı Tatiana Stanovaya, koşulların bu şekilde tesadüf etmesi, Bay Carlson'la yapılan röportajın Bay Putin'in “en güzel saatini” hissettiği bir zamanda gerçekleştiği anlamına geldiğini söyledi.
Bayan Stanovaya, Bay Putin'in şu andaki hedefinin Ukrayna'da, Rusya'nın halihazırda ele geçirdiği topraklar üzerindeki kontrolünü sağlamlaştıracak bir barış anlaşmasına varmak ve Ukrayna'nın başkenti Kiev'de dost bir hükümet kurmak gibi göründüğünü söyledi. Ancak bunu başarmak için Bay Putin, ABD'nin Rus işgaline direnmeye devam etmek yerine savaşı sona erdirmek için müzakerelere başlaması için Ukrayna'ya baskı yapması gerektiğine inanıyor gibi görünüyor.
“Artık bir şansı olduğuna inanıyor” dedi.
Aslında Sayın Putin, ilk olarak Sayın Carlson'un web sitesinde ve daha sonra Ukrayna Liderleri Müzakeresinde yayınlanan röportajda şunu söyledi.
Putin, “Mevcut Ukrayna yönetimine durup müzakere masasına gelmelerini söylemelisiniz” dedi. Dakikalar sonra şunları ekledi: “Ukrayna'daki bu sonsuz seferberlik, histeri, iç sorunlar; er ya da geç bir anlaşmaya varılacak.”
Ancak mesajın Amerikalı izleyicilere ulaşıp ulaşmayacağı belli değildi. Bunun yerine pek çok izleyici, röportajın başlangıcında Bay Putin'in Rusya tarihi hakkındaki monologunun uzunluğuna hayret etti; bu bakış açıları, başkanın yıllar süren konuşmalarından ve yazılarından zaten tanıdıktı. Sayın Putin, Ukrayna'daki toprak iddialarını haklı çıkarmak için Litvanya Büyük Dükalığı ve Hıristiyanlığın Doğu Avrupa'ya gelişi gibi konuları açıkladı.
New York'taki New School'da uluslararası ilişkiler profesörü ve Sovyet lideri Nikita S. Kruşçev'in torunu Nina L. Kruşçeva, “Yeni bir şey söylemedi” dedi. Rusların onun tarih derslerine alışkın olduğunu ancak Amerikalı izleyicilerin “tüm bu tarihi ayrıntılara delirmiş olmalı” diye devam etti.
Neil MacFarquhar Ve Michael M.Grynbaum raporlamaya katkıda bulunmuştur.
Perşembe günü, dünya bu çabanın yeni ve ayrıntılı bir bölümüne tanık oldu: Putin'in Amerika'nın en önde gelen ve tartışmalı muhafazakar yorumcularından biriyle Kremlin'deki yaldızlı bir odada kaydedilen iki saatlik röportajı.
Eski Fox News sunucusu Tucker Carlson'a konuşan Putin, ABD'yi savaşı sona erdirmek için Ukrayna topraklarını Rusya'ya bırakma konusunda “bir anlaşma yapmaya” çağırdı. Tıpkı Capitol Hill'deki Cumhuriyetçi milletvekillerinin Ukrayna'ya yardımı durdurması gibi, o da doğrudan Amerikalı muhafazakarlara hitap etmeye çalıştı ve eski Başkan Donald J. Trump gibi ABD'nin binlerce kilometrelik bir savaştan daha acil ihtiyaçları olduğunu söyleyen politikacıların argümanlarını tekrarladı. uzak.
“Yapacak daha iyi bir işiniz yok mu?” Sayın Putin, Sayın Carlson'un Amerikan askerlerinin Ukrayna'da savaşma olasılığına ilişkin sorusuna yanıt verdi. “Sınırda sorunları var, göç sorunları var, ulusal borçlarla sorunları var.”
Şöyle devam etti: “Rusya ile müzakere etmek daha iyi olmaz mıydı?”
Röportajın büyük bir kısmı, Rusya'nın 9. yüzyıldan itibaren Doğu Avrupa toprakları üzerindeki tarihi iddiasına ilişkin tanıdık bir Kremlin tarihi dersi sunuyordu; Bay Putin bunu Amerikalıların kulağına zar zor damıtmaya çalıştı. Yapay zeka, Cengiz Han ve Roma İmparatorluğu hakkında yorum yaptı. Ayrıca Ukrayna'yı işgal etmekle ilgili basmakalıp ve yanlış gerekçelerini de ortaya koyarak, Rusya'nın amacının Batı'nın Rusya'ya karşı yürüttüğüne inandığı “bu savaşı durdurmak” olduğunu iddia etti.
Ancak Bay Putin, Ukrayna işgalinin sonunu nasıl hayal ettiği konusunda her zamankinden daha açık konuştu: askeri bir zaferle değil, Batı ile bir anlaşmayla. Röportajın sonunda Putin, Bay Carlson'a, savaşın sona erdirilmesine ilişkin görüşmelerin zamanının geldiğini, çünkü “Batı'daki iktidardakilerin Rusya'nın savaş alanında yenilmeyeceğini anladığını” söyledi.
“Eğer öyleyse, farkına vardıktan sonra bundan sonra ne yapacaklarını düşünmeleri gerekiyor. Putin, “Biz bu diyaloğa hazırız” dedi.
Sayın Carlson'un, NATO'nun Ukrayna'nın bazı kısımları üzerinde Rusya'nın kontrolünü kabul edip edemeyeceği sorusuna Sayın Putin şu yanıtı verdi: “Bunu nasıl onurlu bir şekilde yapabileceklerini düşünsünler. Eğer irade varsa seçenekler de vardır.”
Bay Putin'in yorumlarının orijinal Rusça versiyonu hemen yayınlanmadı ve izleyiciler Bay Carlson'un yayınındaki dublajlı çeviriye güvenmek zorunda kaldı.
Salı günkü röportaj, Putin'in Ukrayna'daki topyekün savaşının başlangıcından bu yana Batılı bir medya kuruluşuyla yaptığı ilk ve 2021'den bu yana da bir Amerikan medya kuruluşuyla yaptığı ilk röportajdı. Putin iktidardaki ilk yirmi yılı boyunca ana akım Amerikan medyasına düzenli röportajlar verirken, Sözcü, Kremlin'in bu kez Bay Carlson'u seçtiğini çünkü bu geleneksel medyanın Rusya'ya karşı “tamamen tek taraflı bir pozisyon aldığını” söyledi.
Bay Putin, yurt içi izleyiciler önünde kullandığı ateşli retoriğe başvurmak yerine Batı'ya zeytin dalı uzattı. Bay Carlson'a Rusya'yı, genellikle yozlaşmış ve gerileyen bir Batı olarak tasvir ettiği şeye karşı “geleneksel değerlerin” savunucusu olarak gösterme çabalarını genişletme şansı verildiğinde, Rusya başkanı alışılmadık derecede suskun kaldı. “Batı toplumu daha pragmatik” dedi. “Rus halkı ebediyeti, ahlaki değerleri daha çok düşünüyor.”
“Batı tarzında yanlış bir şey olmadığını” sözlerine ekledi ve bunun “üretimde, hatta bilimde güzel başarılara” yol açtığına dikkat çekti. Bu, Bay Putin'in son iki yıldır yaptığı, çatışmasının bir bütün olarak Batı ile değil, küresel hegemonyasını korumaya çalışan yönetici seçkinlerle olduğu yönündeki iddiasının bir yankısıydı.
Röportajın Perşembe günü yayınlanması, Bay Carlson'un Moskova'daki her hareketini – eski bir McDonald's'tan sipariş ettiği iddia edilen duble çizburgerlere kadar – belgeleyen Rusya devlet haber medyasında günlerce süren nefessiz bekleyişin ardından geldi. Kargaşa, Putin'in nükleer silah kullanma konusunda defalarca tehdit etmesine ve Rusya'nın Amerikalı gazeteci Evan Gershkovich'i geçen yıl tutuklamasına rağmen Kremlin'in Batılı izleyicilere hitap etme kararlılığını sürdürdüğünü açıkça ortaya koydu.
Bay Putin, görünüşe göre Moskova ve Washington'un ortak bir zemin bulabileceğinin sinyalini vermek amacıyla röportajda her iki konuya da değindi. Bay Carlson'a, bazı Batılı yetkililerin uyarılarının aksine, Rusya'nın NATO'nun doğu kanadındaki ülkelere saldırmakla hiçbir ilgisinin olmadığını söyledi.
Putin, “Polonya, Letonya veya başka herhangi bir yerle ilgimiz yok” dedi. “Bu sadece bir tehdit.”
Bay Carlson, Bay Carlson, Rusya'nın geçen yıl Journal ve ABD hükümetinin şiddetle reddettiği casusluk suçlamasıyla tutukladığı Wall Street Journal muhabiri Bay Gershkovich'i serbest bırakması için Bay Putin'e çağrıda bulundu. Putin, kaderi konusunda “diyalogun devam ettiğini” söyledi ve Kremlin'in, mahkum takası kapsamında kendisini serbest bırakmak için ABD'den olumlu bir teklif beklediğini öne sürdü.
Sonuç olarak, Putin'in performansı, rakiplerinin zor bir anla karşı karşıya olduğu bir dönemde taktiksel özgüveninin altını çiziyor: Ukrayna savaş alanında mücadele ediyor, ABD Kongresi'nde daha fazla askeri yardım duruyor ve Kremlin yanlısı politikacılar her iki tarafta da yükselişte. Atlantik'in. Bu politikacıların başında, Bay Carlson'un sık sık övdüğü ancak röportajda hakkında soru sormadığı Cumhuriyetçi başkan adayı Bay Trump geliyor.
Carnegie Rusya Avrasya Merkezi kıdemli araştırmacısı Tatiana Stanovaya, koşulların bu şekilde tesadüf etmesi, Bay Carlson'la yapılan röportajın Bay Putin'in “en güzel saatini” hissettiği bir zamanda gerçekleştiği anlamına geldiğini söyledi.
Bayan Stanovaya, Bay Putin'in şu andaki hedefinin Ukrayna'da, Rusya'nın halihazırda ele geçirdiği topraklar üzerindeki kontrolünü sağlamlaştıracak bir barış anlaşmasına varmak ve Ukrayna'nın başkenti Kiev'de dost bir hükümet kurmak gibi göründüğünü söyledi. Ancak bunu başarmak için Bay Putin, ABD'nin Rus işgaline direnmeye devam etmek yerine savaşı sona erdirmek için müzakerelere başlaması için Ukrayna'ya baskı yapması gerektiğine inanıyor gibi görünüyor.
“Artık bir şansı olduğuna inanıyor” dedi.
Aslında Sayın Putin, ilk olarak Sayın Carlson'un web sitesinde ve daha sonra Ukrayna Liderleri Müzakeresinde yayınlanan röportajda şunu söyledi.
Putin, “Mevcut Ukrayna yönetimine durup müzakere masasına gelmelerini söylemelisiniz” dedi. Dakikalar sonra şunları ekledi: “Ukrayna'daki bu sonsuz seferberlik, histeri, iç sorunlar; er ya da geç bir anlaşmaya varılacak.”
Ancak mesajın Amerikalı izleyicilere ulaşıp ulaşmayacağı belli değildi. Bunun yerine pek çok izleyici, röportajın başlangıcında Bay Putin'in Rusya tarihi hakkındaki monologunun uzunluğuna hayret etti; bu bakış açıları, başkanın yıllar süren konuşmalarından ve yazılarından zaten tanıdıktı. Sayın Putin, Ukrayna'daki toprak iddialarını haklı çıkarmak için Litvanya Büyük Dükalığı ve Hıristiyanlığın Doğu Avrupa'ya gelişi gibi konuları açıkladı.
New York'taki New School'da uluslararası ilişkiler profesörü ve Sovyet lideri Nikita S. Kruşçev'in torunu Nina L. Kruşçeva, “Yeni bir şey söylemedi” dedi. Rusların onun tarih derslerine alışkın olduğunu ancak Amerikalı izleyicilerin “tüm bu tarihi ayrıntılara delirmiş olmalı” diye devam etti.
Neil MacFarquhar Ve Michael M.Grynbaum raporlamaya katkıda bulunmuştur.